Det finns folk som förnekar förintelsen, oftast är det Nationalsocialister eller liknande rörelser som ligger bakom dylika påhitt.
Det finns även de som ifrågasätter antalet som dog i förintelsen, inte alltid samma grupper som ligger bakom förnekelsen men motiven tycks vara desamma. Min peronliga hypotes är att man med detta letar nya sätt att finna ammunition mot Sionismen. Man menar att det är befängt att man inte får ifrågasätta förintelsen och varför skulle de vara så rädda för sanningen etc.
Är personligen ingen stor fan till Sionismen men att trampa på alla de offer för Nazitysklands läger för att finna nya argument att bekämpa den med får mig att må illa. Kan man inte argumentera mot Sionismen etc utan att trampa, förnedra och missakta alla de miljoner offer som dog under ww2 så bör man nog hålla sig borta från ämnet.
Jag bryr mig verkligen inte om det var 3, 4, 5 eller 6 miljoner judar, zigenare, kommunister, homosexuella..MÄNNISKOR som dog i lägren. Det fruktansvärda var just ATT de dog, hur de dödades, behandlades och argumenten varför de behandlades som de gjorde.
Är tillräcklig bevandrad i Andra Världskriget så försök inte ens argumentera med mig om förintelsen, inga argument biter på mig. Jag bryr mig inte om antalet, jag bryr mig om de som drabbades, de som dog, de som förlorade sina älskade… det kallas empati och medmänsklighet.
Väl talat. Jag håller med dig i dina tankar. Vad det handlar om i grunden är empati.
Comment av Daniel — June 29, 2006 @ 11:20 pm
De flesta nazister är väldigt verklighetsfrånvarande. Jag tror inte att de ifrågasätter förintelsen för att det ger dem någonting, eller för att de vill ifrågasätta förintelsen. Utan helt enkelt för att om de inte gör det så kommer de att kritiseras inom den nazistiska rörelsen, och kanske bli utfrysta.
Comment av Carl V — June 29, 2006 @ 11:23 pm
Tack Daniel låt oss hålla nyckelordet “Empati” levande.
Carl V: Ligger nog mycket i det du säger. Grupptryck och tillhörigheten inom gruppen. Ska du vara med så får du tänka som oss. Samma sak finns inom radikala vänstern.
Comment av Element Five — June 29, 2006 @ 11:27 pm
Väl talat. Kan bara hålla med. Nyckeln till problemet, ligger säkert kring det här med sionismen, men jag tror även att faktorn “kritiskt tänkande” spelar in. Skolor satsar allt mer på flum och dogmer men nämner mer än gärna begreppet kritiskt tänkande. Problemet är att kritiskt tänkande får man INTE genom att känna till begreppet, utan tvärtom de som känner till begreppet, men som saknar de där hårda tunga hundåren i skolan, men faktainpräntning blir som vår gode vän BoB-boxen på forumet - man tror sig vara väldigt insatt och kritiskt, men man har inga som helst grundkunskaper. Alla vill gå från A till Ö utan att kämpa med resten av alfabetet. Men endast typer som Einstein, Hawkins, Bohr, Platon och resten av världens genier har en chans att klara av den processen utan att ha stenhård koll på hela alfabetet. Den genomsnittslige förintelseförnekaren har knappt koll på hur man knyter skorna… men tror sig ändå ofta tillhöra skaran som kan förstå Ö utan att känna till B-Ä.
Men som sagt, en kombination av Israel-hat och minskat RIKTIGT kritiskt tänkande gör att sånt här defekt som förintelseförnekelse, i alla dess former, från “light” där man hackar ner på antalet, till de mer tunga där man ifrågasätter det hela som en judisk konspiration (vilket i sig är strålande korkad retorik - “äh det är lögn, för det är judar det handlar om och det är judar som påstår allt”)
Comment av Nihonshu — June 29, 2006 @ 11:38 pm
1 Förintelsen, som alla andra skeende och händelser i historien måste kunna ifrågasättas, diskuteras och lusläsas. Förintelsen är inte något tabuämne som folk inte får röra vid för att du eller andra känner er förendrade eller illa behandlade.
2 Miljoner människor dör i många katastrofer, massmord mm…varför skulle dessa offer behandlas illa ifall folk ifrågasatte dem? Hade folk sagt rätt åt judarna eller rätt åt dem som dog i rwanada eller i Irak, ja då kan du och andra beklaga er över att folk inte har empati…ni verkar blanda ihopa olika ämnen och saker tyvärr..
3 Att ifrågasätta judeutrotningen har inget med att man inte har ammunition mot sionismen att göra eller att du tror dig vara insatt i det mm…hela sionismens och Israels existens är grundad i vad som skedde under andra världskriget…hela deras argument handlar om att världen hatar dem och de måste ha ett eget land (på andras bekostnad)
Så det är märkligt att sionisterna och judarna får använda offren under andra världskriget…men deras motståndare får inte…om du känner dig befogad att ta upp ämnet…då ska du också tåla kritiken…om du ska tysta folk på din hemsida eller här..så är det inte lönt att du ska ta upp ämnet överhuvudtaget…för vi lever inte i en diktatur där man inte får ta upp vissa ämnen….Förr i tiden blev folk brända på bål när de ifrågasatte kyrkans syn… nuförtiden bränns vi på bål som ifrågasätter Israel och sionismens användande av andra världskrigets offer….
Comment av Bahlool — June 29, 2006 @ 11:42 pm
Att förneka är att vägra acceptera och erkänna. Tycker gravarna i sig talar sitt tydliga språk.
Comment av Henke — June 29, 2006 @ 11:44 pm
Bahlool: Vem tystar folk? Inte jag.
Det handlar inte om att man inte får ifrågasätta förintelsen. Som du säger, ALLT måste kunna ifrågasättas. Även dina drömbilder av islam och muhammed då såklart.
Ifrågasättandet av förintelsen är inte baserat på faktiska problem med fakta. Det är inte en vetenskaplig diskussion att diskutera huruvuda den har skett eller inte i omfattningen X antal miljoner. Det har den och det blundar ENDAST folk med motiv för.
Att jämföra rätten att få ifrågasätta en religiös dogm med rätten att få ifrågasätta förintelsen, visar precis exakt hur lite du förstår eller vill förstå. Förintelsen av X antal miljoner människor under WW2 är fakta mer väl underbyggt än existensen av Muhammed, Jesus, Moses tillsammans ggr 1000.
Problemet är att DU och andra antisemiter inte kan erkänna att anledningen till att DU och andra antisemiter inte “litar” på förintelsen, om det så än må vara siffror eller helheten är att ni avskyr judar. Detta löjliga trams, om att det finns fakta man kan ifrågasätta kring händelsen är löjligt. Folk som Leuchter osv är sen LÄNGE omkullargumenterade. Och senast nu för en månad sen öppnades röda korsets arkiv med NAMN på alla de som saknas. Det är inte längre bara siffror, det är helt plötsligt faktiska verkliga personer som man inte längre kan låtsas om att de inte existerar.
Du Bahlool, kommer aldrig acceptera detta, jag vet att jag talar för döva öron nu, för ditt motiv är inte om det är sant eller inte, ditt motiv är så uppenbart antisemitiskt att en BLIND kan se det. Du är blind av hat mot Israel och därför VILL du inte acceptera något på jorden som har visat sig vara en orätt mot bla judarna.
Tror du seriöst inte att jag förstår hur du fungerar och vad du tycker vid det här laget och efter allt jag sett dig skriva om judar och ickemuslimer under våra år på nätet tillsammans? Javisst, jag är förutsägbart förkämpande för judar, men vem av oss tror du kan plocka fram bäst material (oberoende fakta) i frågan om förintelsens vara eller inte vara?
Dina källor är uttalade rasister som Leuchter. Mina är hyllmetrar med världens främsta historiker och forskare. Du vet de som tillskillnad från Leuchter och co VET vad de snackar om och inte ljuger på varannan rad för att få fram en poäng…
Det finns INGA hållbara belägg mot förintelsens existens och natur och förintelsen är VÄL undersökt av forskare från hela världen, oberoende av judiska konspirationer och andra fantasifoster som du kan komma på.
Kom ihåg, ALLT måste kunna ifrågasättas, och det gäller självklart både förintelsen OCH de som ifrågasätter förintelsen. Du vet, kritiskt tänkande stannar inte vid första nivån.
Är det en duell i trovärdiga källor du söker så säg bara till. Men det bästa vore kanske om du masade iväg röven till närmsta kvarvarande KZ-läger… studerar alla de hundratusentals fotografier som finns där av lik och mänskliga försöksdjur - och LÄR dig att även om du DU vill förljuga historien pga ditt hat mot judar, så kommer inte alla stänga av hjärnan och gå på konspirationsteorierna.
Comment av Nihonshu — June 30, 2006 @ 2:03 am
Förresten, min morfar blev beskjuten flera ggr i sin båt när han åt danska motståndsrörelsen smugglade ut judar ur nazisternas grepp. De berättelser han hörde kommer alltid för mig att vara tillräckligt. Han var med, han VET vad som hände.
Kanske bör nämna att just eftersom han var med så var han heller aldrig en vän av staten Israel och hur judarna där körde över alla araber. Han tyckte att det var mycket illa att judarna, just efter att ha blivit så hårt ansatta av världens hat, själva började utöva ofta oproportionellt och orättvist våld.
Fast däri ligger kanske också svaret: Slå en hund tillräckligt många ggr och den biter igen mot alla helt ut ur proportion och vett. Judarna är en 2000 år slagen hund. Nazismens illdåd var det som fick bägaren att rinna över.
Comment av Nihonshu — June 30, 2006 @ 2:08 am
@Bahlool: Självklart kan allt ifrågasättas det säger jag inget om men sen kan man undra varför vissa grejer ifrågasätts, ligger det kanske mer bakom ifrågasättandet.
När folk ifrågasätter om förintelsen ägt rum över huvudtaget så är det brist på empati och även att det ligger något helt annat bakom det. För det finns som sagt otaliga bevis för ATT den ägt rum. Vad det ifrågasättandet av antalet känns det som det kvittar för bara vetskapen att miljoner dog där räcker för mig och DET finns där bevis för. Sen om det var 2, 3, 4, 5, 6 miljoner gör inte det mer eller mindre hemskt.
Har iof aldrig hört Israel säga att hela världen hatar dem och att de måste ha ett land pga av det. Ja det kan jag hålla med om det är märkligt för jag finner det lika missvisande att tex då Israel missbrukar förintelsen för sin egen vinnings skull. Är lika fel och respektlöst det mot alla offer. Förintelsens offer förtjänar bättre än att behöva bli en del i en debatt, verbal kamp och argument mellan Israel och de som bekämpar dem.
Jag tystar ingen här så länge det håller sig inom lagen ramar så det är fritt fram. Vad gäller att jag inte vill ha den debatten på mitt forum berodde på att jag betalar dyra pengar för den ( för dyra) och vill inte ha det nerstängt pga av att de fann debatten olämplig eller att det drog tills andra mindre lämpliga människor. Bara för att jag aldrig skulle kunna få att ändra åsikt i frågan betyder inte att jag inte kan/vill diskutera det.
Men som sagt jag finner det lika olustigt vilken sida som än missbrukar andra världskriget offer för sin egen vinnings skull.
Comment av Element Five — June 30, 2006 @ 9:38 am
Det stora bekymret är att det är ingen vetenskapliga schism huruvida förintelsen ägde rum eller inte eller om det var 2 eller 6 miljoner judar som dog. De ENDA som ifrågasätter något är just antisemiter som iom att de i Tyskland tex inte får ifrågasätta (vilket är dumt) ser en konspiration och iom att de ser en konspiration kvittar det hur uselt underbygd deras tes är, den blir liksom rätt per def.
Just därför, måste man alltid ha ett fritt ord så att dumhet och dyl inte omvandlas till de konspirationer som Bahlool då får det till.
Comment av Nihonshu — June 30, 2006 @ 12:03 pm
Vad gäller Tysklands förbud och stränga regler kommer ju av deras abnorma rädlsa för sin historia. Hela landet tar en kollektiv skuld för vad en dåre tillsammans med några likasinnade skapade. Är givetvis fel och tragiskt men jag ser en ljusning nu iom att de nu märkt ut var Hitlers bunker var och det är ju ett klart framsteg.
Comment av Element Five — June 30, 2006 @ 12:34 pm
Att överhuvudtaget ifrågasätta något som är bevisat av flertalet erkända historiker är för mig en gåta. Förintelsen är en historisk realitet som vi får leva med. Visst, Adolf och hans inte speciellt trevliga underhuggare är inte värst genom tiderna när det handlar om folkmord. Stalin hade ihjäl fler under sin tid vid makten men det var utdraget över en lång period och inte utstuderat på samma sätt. Ej heller så är han inte värst om man skall räkna procentuellt med tanke på Pol Pot som på kort tid hade ihjäl närmare 75% av befolkningen i Kambodja. Sen så har vi ju Rwanda där de verkligen var effektiva och de körde huvudsaklingen med machetes och utstuderad grymhet där de föste ihop sina offer och sedan kallt hackade ihjäl dem. Men Nazisterna satte igång en organiserad förintelse med rena dödsläger där folk mördades enligt löpande band principen, dock så kom de ju väldigt sent igång med sin “slutgiltiga lösning” så jag vill inte ens tänka på hur det hade gått om de hade börjat tidigare. Så att överhuvudtaget ifrågasätta förintelsen är i mina ögon helt befängt.
Comment av McCoy — June 30, 2006 @ 11:29 pm
.men att förneka att araber, negrer och albaner mm ligger bakom den mesta skiten som sker här i Skåne år 2008 är tydligen okej?
Comment av Magnus — February 2, 2008 @ 7:49 am
1-0 till Magnus från skåne!
Comment av Malin — May 21, 2008 @ 9:07 pm
@Magnus - vart skrev jag att det var OK?
Comment av Element Five — May 27, 2008 @ 10:35 pm