Varför? Varför anses det ofint att en man/kille inte tar av sig sin huvudbonad inomhus? Har varit i konflikt gällande detta ämne ack så många gånger. Kan personligen bara härleda denna "sed" till kyrkliga kretsar där männen skulle ta av sig hatten i kyrkan och kyrkliga högtiden tex begravningar utomhus etc. Och detta verkar vara något som lever kvar även hos de som inte ser sig som speciellt religiösa.
Haft debatten med föräldrar, släktingar men även på uteställen där killarna inte får ha på sig tex en keps men tjejerna fick ha på sig vilka hucklen som helst. Jag finner inga hållbara argument faktiskt för att killar inte ska få ha på sig en huvudbonad inomhus? Sunt förnuft, hyffs, traditioner och annat trams köper jag inte, ge mig ett ända riktigt argument så visst. Är man kristen så självklart, jag kan inte bibeln 100% och står det någonstans där så shoot jag kan köpa det. Men för alla andra som inte har kristendomen att falla tillbaka på vad har ni för ursäkt? Tror ju inte Mr Dörrvakt står med bibeln i hand och säger;
- Nej nej gosse, enligt 4:e moseboken får inte du ha på dig hatt inomhus på Spy Bar.
Så den gubben funkar inte för mig, har ofte gett med mig och faktiskt tagit av mig min huvudbonad, egentligen vet jag inte varför kan ju vara för att jag inte orkar tjafset. Till saken hör att jag knappt inte använder mössor/kepsar längre men jag ser fortfarande denna skruvade attityden i samhället och har stött på den så många gånger själv. Säger bara 2007 inte 1937.
Några exempel från vardagen.
Att ta av sig hatten handlar om att blotta sitt huvud för gud i religiösa sammanhang - dvs både krona och luva skulle av för att visa att alla var jämlika.
.
Att ta av sig sin huvudbonad som man inomhus i andra sammahang har inte med religion konkret att göra. Seden kommer av att man genom den handlingen visar respekt för den man besöker eller möter under tak. Det tillhör samma seder som att skaka hand och buga sig och sånt. En form av respekthandling gentemot någon.
.
När du nu vet vad det handlar om - att det är en form av “skaka hand” med någon - då blir det väl inte lika konstigt att du genom att låta bli att göra så faktiskt kan göra någon irriterad eller hur?
.
Det handlar om respekt - en hatt är symboliskt MER än ett klädesplagg som skyddar mot sol och regn (och funktionsmässigt tjänar mössan ingen funktion inne eller hur) - det har stundtals varit det plagg som mest av allt visat din sociala status - och att då ta av den är att visa att man är respektfull mot andra och att man oavsett om man bär krona eller luva hälsar. Att INTE ta av sin hatt eller krona historiskt har varit ett sett att markera att man var förmer än den man gjorde det mot - dvs en markering: Du är under mig, dig tänker jag minsann inte behandla som en like.
.
Själv tycker jag inte det är världens viktigaste grej, men det känns för mig lika fel och respektlöst att inte ta av sig hatten när man träder in i någon annans rum så som det skulle kännas fel och respektlöst att inte hälsa ordentligt på någon.
.
Med den historiska kontexten och sammanhanget - som trots allt säkert 99% av de som kräver att man ska ta av sig hatten INTE känner till blir det lite mer än bara en tom handling. Den är lika betydelsefull som att skaka hand rent historiskt.
Comment av Nihonshu — September 30, 2007 @ 12:41 am
Jo men är alla historiskt betingade “arv” viktiga att behålla? Bugar och niger folk fortfarande i samma grad, ska man säga Ni till äldre etc du förstår vad jag menar. Jag hälsar på folk genom att antingen ta i hand eller enbart heja verbalt beror på situation. Men vad gäller tex då att ta av sig hatten finner jag lika förlegat som att säga Ni och den där historien. Förstår absolut vad du menar men jag finner det lite ur gängerna att fortfarande “kämpa” för att seden ska bibehållas. Och varför gäller den enbart män?
Comment av Element Five — September 30, 2007 @ 2:35 am
Idag symboliserar inte huvudbonaden status på samma sätt som det gjorde när man faktiskt lyfte hatten för varandra. Idag är det ofast en ren modegrej och det kan man givetvis tycka vad man vill om. Men själva “vi är alla lika utan hatt/krona” prylen är då inget jag ser som något talande längre.
Comment av Element Five — September 30, 2007 @ 2:38 am
Att inte acceptera tradition som ett argument öppnar ju för fler diskutioner. Som midsommar och kräftskivor t ex…
Varför är det så viktigt att ha en keps/mössa på sig inomhus?
Comment av Andreas — September 30, 2007 @ 10:12 am
Kepsar och mössor har man utomhus, det är arrogant att springa runt med sånt inomhus. Jag skulle inte gilla att bjuda in folk på mat och så sätter de sig vid matbordet med kepsen på. Ger ett intryck av respektlöshet och nonchalans, som nån pubertal protest mot det som är kutym i sociala sammanhang. Då kan de lika gärna behålla jacka och skor på. Oavsett om det är kille eller tjej så har man inte keps/mössa inomhus.
Comment av Zygo — September 30, 2007 @ 10:34 am
Varför skall man bry sig så mycket om vad andra människor gör med sitt liv om det inte skadar någon annan? Största hindret mot en lycklig värld om man frågar mig…
Comment av Ruthger — September 30, 2007 @ 11:45 am
Element Five: För att vara någon som ofta bloggar om vart samhället är på väg i för hemsk riktning är det mycket märkligt att du inte förstår innebörden av abstrakt respekt för framförallt äldres syn på saker mer.
Som Andreas säger - om du inte respekterar den syn många faktiskt har kring hatten/mössan/kepsen - då kan du ju inte begära att någon ska respektera nån syn du har kring nån sed eller tradition heller eller hur?
Att du säger att den inte symboliserar det samma för dig eller för unga idag som för gamla gör väl inte att NI har mer rätt än för dem som det gör så? Skulle 20 års ändrad syn vara mer rätt än 2000? Att rent allmänt respektera äldres eller främmande auktoriteters känslor kring saker och ting - även om man inte nödvändigtvis håller med. Just i frågor där ens ställningstagande INTE handlar om ens viktiga rättigheter utan om symbolikens betydelse kring en mössa.
Varför måste andra anpassa sig för er - framförallt - varför måste en lärare anpassa sig efter sina elever? Det är läraren som är chef i klassrummet det är HANS klassrum där eleverna är besökare - kan är kaptenen på skutan - han är generalen på slagfältet - alltså ska hans/hennes regler rimligtvis ha företräde framför några ungars. Jag tycker det är arrogant när småungar inte lyder och respekterar lärare i grundskola och gymnasie - oavsett vilka “gamla och avdankade” ideer läraren har. Det handlar om respekt för äldre - något som vi ser allt mindre av idagens jävla samhälle. “Hatten av” är PRECIS en sådan sak eftersom hatten för de äldre är ett plagg som ska av inomhus. Tar du inte av hatten i närheten av någon äldre är oddsen för att den äldre personen ser det som att du är respektlös rätt stor. Och det är i min bok iaf en helt onödig provokation. Så jävla svårt att ta av kepsen är det inte. Så mycket av ens personlighet eller värderingar blir knappast skadat av att man gör en handling som den för att visa respekt för äldre. Jag kan seriöst inte förstå varför folk inte kan ta av kepsen när det nu är en viktig symbolisk handling för många äldre framförallt - ställ dig den omvända frågan istället en gång.
.
De flesta människor ser det som respektfullt att man tar av sig hatten för någon. Den handlingen går inte attt missförstå ens för dagens ungdomar om de frågas om vad det betyder när man tar av hatten för någon. Då är det så enkelt som att man är respektlös när man inte tar av sig hatten - gammal värdering eller inte. Jag tror väldigt få av de människor som ser mössan som ett modeplagg idag INTE känner till den symboliken trots allt om vi frågar dem. Och det säger allt om att det bara är trots och bristande respekt för äldre och andra man sysslar med när man låter bli.
Det är allt för mycket pladder i det här samhället om barns rättigheter - allt för lite krav på dem vad gäller respekt för äldre. Att inte förstå och respektera “abstrakta” regler innebär i förlängningen att man blir just ett sånt drägg som springer runt och slår ihjäl får och lamm i Landskrona - för man bryr sig inte om något annat än sina egna känslor och rättigheter - samhället har ju aldrig lärt dem något annat.
Jag tror att du inte förstår hur djupt rotad hattsymboliken är i folks medvetande och därför inte kan sätta dig in i vilken provocerande handling det därför är för många när någon inte tar av sig hatten. Nu var hattar ovanliga i Rom men i antikens Rom var det en direkt provokation att inte avlägsna sin ev hatt i massor av sammanhang. Och arvet från Rom är djupt rotat i västvärlden - framförallt eftersom kristendomen anammade den seden. Det är liksom inte en liten obetydelselös sak historiskt sett att trotsa mot. Det är därför som du troligen hamnar i tjafs med folk om det. Det kommer troligen ta århundraden till innan din syn blir den vanligare och kopplingen mellan respekt och “hatten av” har försvunnit.
Comment av Nihonshu — September 30, 2007 @ 12:17 pm
Bär som sagt varken keps eller mössa själv men rätten att ifrågasätta och få kritisera saker man finner märkliga anser jag vara en rättighet. Ni har belyst vinklar i ämnet jag faktiskt inte själv haft en aning om. Mjuknade lite kan väl villigt erkännas men samtidigt är jag ändå het på gröten vad gäller rätten att få ifrågasätta traditioner och seder. Det måste man väl få göra?
.
Räknade upp midosmmarafton och kräftskiva, klart som snus man kan ifrågasätta varför man ska fortsätta fira det när det allt som oftast bara ballar ur nu för tiden. Men de är inga traditioner jag har något emot egentligen men visst ska man kunna ifrågasätta dem. Bara för något varit en tradition i åtskiliga år innebär inte det att det bör fortsätta vara en tradition/norm. Finns många saker som man förr ansåg vara respektlöst att ifrågasätta eller någon som var en norm men det fanns ändå folk som ifrågasatte det och sökte förändring.
.
Vi har taueringar som är en liknande grej, jag tillåts faktiskt gå med kortärmat på min arbetsplats någon som absolut inte skulle vara självklart i andra affärer just pga av samma orsak som kepsar inomhus hos många äldre. Men ack där märker jag ingen som helst förändrad attityd hos varken familjer eller äldre. Är en säljare av klass med eller utan synbara tatueringar. Tror många fokuserar på helt fel attribut, jag är ytterst vänlig och tillmötesgående mot kunder och folk jag möter därav att jag får bra respons. Jag ser på kespar med lite samma syn som på gaddningar.
.
Och nej jag ser inte det som någon stor revolt men jag anser inte det är någon sämre människa för att den har synbara gaddningar eller har keps på sig. Och absolut ser jag inte det som en respektlöshet mot mig. Är personen vänlig och trevlig mot mig så skiter jag ärligt i vad den personen har på sig etc.
.
Och visst jag skulle fortfarande ta av mig mössan/kepsen om jag gick inomhus men jag finner det intressant att få ifrågasätta det. Traditioner och seder är inte alltid självklara.
.
Men tack för alla synpunkter och välskrivna formuleringar. Vad vore livet utan olika åsikter? Jävligt tråkigt…
Comment av Element Five — September 30, 2007 @ 8:07 pm
Jag själv tycker inte att det är något problem om man bär keps inomhus. Men respekterar om någon inte vill att jag har keps på mig vid matbordet.
Hände mig senast i somras efter en tävling. Vi var alla nyduschade med kepsarna på. Skulle bara ta en kaffe hos tränarens mamma. Det var bara att ta av kepsen eller gå därifrån.
Comment av Efraim Barkbit — September 30, 2007 @ 8:22 pm
Element: Visst ska man ifrågasätta. Men grejen med mössor och kepsar är att de tillhör en annan liga än övriga kläder, tatueringar, piercing och sånt. En mycket äldre symbolik som inte har med mode att göra utan mer med hälsningar på folk. Dvs när du inte tar av dig kepsen är det inte samma sak som är problemet som när du “bär fel kläder” eller har en synbar tatuering - där är det snarare fråga om saker som har med 1900talet och den viktorianska eran att göra - prydlighet och annat sånt bjäfs. Hattens symbol är minst 2000 år äldre än det. Jag skulle aldrig få för mig att försvara det annars - jag är som bekant knappast vän av åsikter som att man inte är prydlig utan slips och sånt mode-relaterat.
Absolut.
.
Och japp, livet vore jävligt trist utan olika åsikter
Comment av Nihonshu — October 1, 2007 @ 12:48 am
Mina barn kommer gärna få ha keps på sig inomhus hemma och då till och med vid matbordet för jag bryr mig inte om det. Men vid vissa tillfällen tycker även jag att de av respekt för andra bör ta av sig kepsen som t ex när någon bjuder hem en på middag och i kyrkan. Sen har jag svårt att hitta andra tillfällen där keps eller liknade huvudbonad skulle vara direkt olämpligt! Jag förstår t ex inte varför man inte kan få ha keps på under lektioner i skolan. Där visar men respekt för sin lärare genom att lyssna och uppföra sig korrekt inte genom att ha huvudbonad eller inte!!!
Det var mitt lilla inlägg i debatten
Comment av Linda — October 1, 2007 @ 12:50 pm
Hehe, nu kommer vi till ett intressant ämne!!
Jag är ju lite keps människa. Och jag hatar det här tramset med att man skall ta av sig sin “huvudbodnad vid matbordet eller när man kommer in i ett hus.
Respekt handlar väl om att bemöta varandra väl, om man nu tar så väldigt illa vid sig av vad någon människa har å sig så bör man väl inte bjuda in människan för det första?
Respekt är hur man bemöter människor, inte hur man dömmer dom för hur som ser ut, eller vad dom har på sig. Utan hur dom är som personer.
Att man inte få ha på sig “huvudbodnad” på uteställen e ju rent trams, är det inte mer kristet riktigt att ta bort spriten på utesällen i såfall?? Där folk super sig fulla och tar ut sina lustar på varandra??
Nä ta bort kepsar i stället.. de tar ju folk så illa vid sig.. vilket trams!!!
Och för en annan sak, om man nu har keps på sig vid matbordet så e de ganska hygeniskt ju.. se bara på dom som lagar mat som kokar.. dom har alltid på sig något på huvudet för det inte skall komma hår i maten.. skall dom med ta av sig eller??
Comment av Henke — October 1, 2007 @ 1:45 pm
haha Henke, du har många poänger där faktiskt
Comment av Linda — October 1, 2007 @ 3:43 pm
Henke: Du missar i ditt eget exempel helt poängen. Anledningen att du inte ska ha keps på dig vid matbordet du besöker är att du är en slags gäst vid det ifall du inte själv lagat till maten. Och kepsen av handlar om att visa personen som lagade maten respekt. Det är alltid den som är gäst någonstans som ska inleda hövligheterna. Och att inleda ett besök genom att inte ta av sig kepsen, är att visa att man inte tänker vara den som visar den andre respekt först. I brist på andra ord: Det är oförskämt helt enkelt - och det märks att du inte förstår varför ens.
Comment av Nihonshu — October 1, 2007 @ 4:00 pm
Det är den enklaste handling av att visa respekt för någon. Inga ord, inga missförstånd - det är därför som det inte alls håller med påståendet som Linda och Henke kör med att man “gör det på annat sätt”. Det här sättet är snabbast och bryter isen fortast och kan inte missförstås av någon på jordens yta. Vänliga men felaktiga ord däremot - det kan missförstås av väldigt många.
Det finns förövrigt SJÄLVKLART inget i det jag skrivit som säger att respekt BARA handlar om en mössa. Jag tycker det är trams att få det till att en diskussion om respekt och mössor skulle stanna vid att “allt är bra bara man tar av sig kepsen” eller “jag dömer minsann inte folk för hur de ser ut, utan för vilka dem är”.
Att ta av sig kepsen handlar inte om utseende - det handlar om HANDLINGEN att ta av sig kepsen. Kommer du UTAN keps till matbordet visar du faktiskt konkret MINDRE respekt än den som kommer till matbordet och DÄR tar av sig kepsen. Det är en enkel kommunikativ handling av respekt som jag inte alls kan förstå att folk har något emot att utföra mer än om de helt enkelt inte förstår innebörden eller VILL vara provokativa.
Jag skriver förövrigt en egen bloggpost om det här nu.
Comment av Nihonshu — October 1, 2007 @ 4:06 pm
Året är 2007 sist jag kollade och att seder och traditioner inte förblir oförändrade är nog något man får acceptera. Att använda sitt sunda förnuft borde räcka långt tycker jag.. Har man fått en hyfsad uppfostran fattar man själv när det “passar sig” med keps eller ej. Hos min 90 åriga farmor hade jag aldrig satt mig med huvudbonad på men jag trodde jämnåriga hade en lite mer modern syn på detta fenomen..
Comment av Linda — October 1, 2007 @ 7:06 pm
Linda: Oavsett åldern på detta - hur kan det komma sig att den yngre generationen automatiskt måste ha rätt framföra den äldre - vilket är den vinkling du hela tiden vill ha det till? Framförallt när den/vi uppenbarligen inte alls är speciellt ense om att keps på är rätt? Ditt resonemang bygger ju på att det är rätt för det är en modern uppfattning. Och även om det finns gott om folk som inte blir upprörda av det - varför inte respektera de som ogillar det och ta av sig kepsen? Om det inte är konflikt du söker är det ju den lättaste vägen att gå eller hur. Det är en stor sak för många - det är knappast en stor sak för kepsbärarna att ha rätt att vara respektlösa. Och är det så att jag har fel - och det är en stor sak för kepsbärarna att ha rätt att slippa vara respektfulla. Då har det här samhället verkligen skitit ner sig totalt - för det här är symptomatiskt på ett samhälle där alla bara talar om sina rättigheter och att allt nytt är bäst - ett identitetslöst och respektlöst skitsamhälle.
Comment av Nihonshu — October 1, 2007 @ 7:16 pm
Jag lägger ner diskussionen nu här. Det börjar bli lite dålig stämning över ett struntämne och vi kommer nog ingen vart med det ändå.
Comment av Nihonshu — October 1, 2007 @ 7:58 pm
Suck, ibland är det ju inte ens lönt att fortsätta en diskussion…
Comment av Linda — October 1, 2007 @ 9:02 pm
Linda: Snälla nån - försökte avsluta diskussionen civiliserat - men det här var tydligen ett väldigt känsligt ämne för dig personligen. Trist att du reagerar som du gör.
Comment av Nihonshu — October 1, 2007 @ 9:30 pm
haha nä det är verkligen inget känsligt ämne för mig personligen. Jag tycker bara att du är en enkelspårig människa att diskutera med och då är det inte ens lönt att fortsätta. Har inte med att göra om jag är “civiliserad” eller ej..
Comment av Linda — October 2, 2007 @ 9:52 am
Tänk om det är så att jag har keps på mig vid matbordet av ren respekt då? för att jag kanske ser överjävligt ut i håret? Så behåller kanske på den för att andra inte skall tappa matlusten?
Dessutom vill ja väl för fan inte få mitt egna hår i maten när jag äter??
Comment av Henke — October 2, 2007 @ 1:33 pm
Det är för såna här småsaker som folk reagerar så starkt över hur folk klär sig och vad som e gammla traditoner av vad respekt är som samhället inte kommer någonstans.. är det inte bättre att tänka i lite större mening av vad som är vesentligt att ta tag i? Eller de är lika bra att politerna droppar allt dom har för händerna och upprättar en lag om kepsar med kanske.. de e ju mycket viktigare…
Comment av Henke — October 2, 2007 @ 1:38 pm
Intressanta inlägg som gav ett bredare perspektiv till det hela. Jag börjar artigt med att tacka för dessa.
Jag kan väl dra utifrån skolans värld då det är en klassisk miljö för detta ämne.
Jag har själv varit på lärarsidan och bett personer avlägsna keps och ytterkläder. Man har inte ytterkläder inne helt enkelt om det inte är kallt. Sitter personen med dessa på i så fall med jacka på sig hemma också?
Avlägsnad av attiraljer för utomhusbruk signalerar att man nu är inomhus och ska göra inomhusaktiviteter.
Sedan kan vi ju slänga in allt det där om att det är min arbetsplats som eleverna besöker osv. Dock är det ju också deras, även om de får komma därifrån efter ett eller två till tre år.
Comment av Marcus — December 5, 2007 @ 2:24 pm